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圆桌论坛:谁是黄金牛市真正的赢家
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来源:金融界网站 发布时间:2011年09月05日 07:03

  主持人 修成才:大家好,很高兴有这个机会主持今天的研究论坛。刚才听了三位专家的精彩演讲,可能作为业内人士大家对这个感觉比较深,我们的投资者可能还是有一些茫然。我们今天讨论的内容更深入一些,也更直接一些,我们今天讨论的主题是谁是黄金牛市真正的赢家。我们跟黄金频道的孙小平探讨的时候,我觉得这个题目有点大。但是从更前面来看的话,黄金是十年大牛市,那谁是真正的赢家。

  说到黄金牛市,我们想从更宏观的角度谈,我今天是主持有抛砖引玉的作用。我也查过一些资料,像1997年的金融危机之后,亚洲国家或者是发展中国家的外汇储蓄会增加,从全球市场来看,从亚洲到新兴市场逐渐转移到美国资本市场中,我们看到欧元的发行和市场上的出现,另外我们看到黄金在那个时候处在相对的比重。后来在这十年当中出现了大牛市。在这个过程中通过几位专家的讲解我们也看到了。比如美国9.11的事件,随后我们看到美国持续超低利率,随后支撑了2003、2005、2007年的美国房地产的泡沫,后来在2008年我们看到美国房地产泡沫引发了金融危机。在这个过程中我们看到全球的货币总量在不断增加,包括中国也可以看到,大家真正感觉到物价在上涨,是在这五年到六年的时间内,然后是2008年到今天,这三年的时间里我们看到全球的经济并没有好转,中国的经济也因此受到明显的影响,特别是上半年我们可以看到中国的经济在逐渐的放缓。我们看到黄金的价格越走越凶。

  我们今天有三个讨论的主题。

  一个是牛市赔钱的原因,像刘老师讲的持有黄金的话,很显然这个牛市是成功的,金商也好或者是持有各种首饰的投资者也是一样,但是做短线的也不是非常乐观。

  第二个是讲投资前景。

  第三个会讨论未来投资的鉴定,大家对未来黄金价格的走势高或者是低,涨或者是跌分析很大,这里我们能不能用策略的方式化解分析,也是值得我们探讨和研究的。

  我们先来讨论第一个问题,相对于普通的散户投资者来说,在这一轮的黄金大牛市,特别是在7月份开始,我们看到黄金从1122美元涨到1800元,我们看到有个中国市场黄金的投资潮,普通投资者在参与各类黄金投资的过程中表现出来的实际收益确实是有很大的区别。甚至是有一些亏损,也有一些爆仓的投资者,原因在哪里呢?能不能给我们的投资者或者是网友一个答案。在黄金投资的选择上,能不能给出解答,一个是单边的产品,还有一个是双边的产品,在产品的选择上能不能给我们一个解释。请张扬先生说一下。

  张扬:就这个问题,我觉得要通过两个品种选择,为什么在牛市当中还会赔钱,我觉得有个关键的点是你有没有选对适合自己的产业。在黄金市场当中我们接受的是最简单,也是最保守的。刚才几位老师也在讲黄金它会涨也会跌,但是影响黄金的因素是什么呢?我认为是预期价格,预期风险。当这种风险要发生的时候,就会有各种各样的声音影响大家,在这种声音的环境之下,我拿什么去避险。对于投资者来说要选择适合自己的产品。那什么是选择适合自己的产品。我目前的经济状况要选择投资黄金的基金能拿出多少钱。有多少是不影响我正常的生活情况下能够保本,保证自己的资金不受损失,还借黄金赚钱。具有了这种明确的目的之后,比如工薪阶层要借着黄金去增加收入,没有时间也没有技术,那就选择低杠杆的产品。中国的一些新兴经济体处在发展的阶段。那么全球的预期都不是很好,这时候怎么办,我们选择低杠杆,在没有办法的时候定期的投黄金。这个钱不是我马上要继续用的钱。比如我一个月有六七千的收入,我拿出10%左右,我每个月都去买,不管它是涨还是跌,因为未来我这些不用的钱在那时候才是关键产生作用的。那怎么产生市场,在十年、二十年之后能够把这些钱取出来用在关键的地方。

  所以,我认为普通投资者可以选择黄金分期,定期做,不受长期价格的影响。这是比较关键的。剩下我简单说一下就是杠杆类的,带有充分技术人士你才可以做。全球在这个市场中真正能够跑牛市场的人很少,不是我们想当然的一件事,觉得我很厉害,我能战胜市场。其实在某些重大机会的情况下,我们赢得比输得多。

  主持人 修成才:我给张先生做一个总结,像一些纸黄金,投资型的金条,金币,或者是纪念性的金钱金币,另外一类是对于身边有杠杆类的投资,我没猜错的话这个技术基础是以技术分析为主的。这是在黄金投资选择上的问题,还有两外一个问题,在黄金价格变化趋势上的把握这方面是不是也造成我们投资者在黄金牛市当中出现亏钱甚至爆仓因素的原因,在时间和因素上有这么两个,这个问题请汤湘滨先生给大家做一下解释和交流。

  汤湘滨:大家好,黄金从2001年到现在持续的上涨,现在已经将近了十年的牛市了。投资者有的时候没有挣到钱的情况呢?我想主要是投资者没有选择好适合他的黄金品种,比如他选择了杠杆型的,在回调的时候把握错了方向。如果你选择了一个实物黄金的话,在这十年中无论在什么时候买入的话,现在买基本上都是比较正态的收益,而且是比较明显的收益。如果投资者确实是把握不好,对于未来的黄金前景,我建议是买一些比较保守的实物性的黄金,如一投资者希望对黄金的市场进行把握,进行前瞻性分析的话,我觉得以现在的黄金市场来看,投资者应该知道支撑黄金的因素是什么?现在国际上支撑黄金的最大因为一个是低利率,一个是高负债。

  所谓低利率是各国的,包括美国的利率水平是0.25,这个实际的低利率是真实的利率,通货膨胀以下的利率。你知道美国的通货膨胀大概是3.6,如果它们相减的话,它的利率是负的。在通货膨胀率远远高于利率的情况下,实际上持有黄金,你进行最基本的货币投资实际上是在亏钱了,实际上是增强了黄金的吸引力,在这个大的方面维持了黄金是上涨的。除了美元之外,全球的其它国家,包括英镑,包括欧元区包括人民币,包括印度,包括日本,这些经济体的实际利率都是负的,它是个全球性的问题。所以,这就是为什么全球的投资者都在购买黄金。只要负的利率没有出现实质性的改变,黄金的价格就会上涨,什么时候改变呢?在2013年之前仍然维持这样低利率的水平。在这个前提下2012年,这个时间点的黄金价格更倾向于上涨,在这个宏观的背景下,如果大家认清楚这样的背景,选择黄金就会知道面临宏观的环境是什么,这样会更好的做出选择,而避免带不必要的情况做空黄金。

  另外一个是高负债,包括美国的债务问题,要解决这样的高负债一个就是违约,一个就是通货膨胀,这是解决这样问题的唯一两个办法,在这样的情况下,这些问题都没有得到妥善解决的话,黄金的价格还是会倾向于上涨。在这两个大的宏观背景下,投资者要是认清楚的话就不会出现错误的概率。在黄金市场上选择正确的投资产品,选择正确的投资时段,选择正确的交易方向,可以更好获取黄金上涨过程中的收益。

  主持人 修成才:谢谢,我们的汤先生有点跨题,他做了很多分析。简单总结一下,能不能在黄金变化趋势的管理上的是投资上的差异上,从时间和空间上分析一下,投资者在牛市当中的失败或者是亏损的原因。刚才汤先生讲了对价格的把握,这里面有差异的问题。2001年的价格在时间上有差异。另外一个就是空间上,虽然在星期五看到黄金价格的上涨,但是不可否认,很多投资者在1900美元以上买入的投资者,现在心里还不是很不安。还有一些可能在前一段时间,黄金在大跌200美元的时候,那现在的涨幅有没有结束,如果亏损会不会扩大等等。我觉得在大牛市的短期出现亏损的主要因素。

  第三个问题从黄金投资管理策略上有没有差异,这个差异会不会影响投资者在黄金牛市当中出现投资亏损或者是出错的因素。投资和投机两种风险控制,另外一个是长线的控制,这个我们请肖磊先生给大家做一下回答。

  肖磊:我觉得没有那么复杂,我认为它和品种选择没有太大的关系。首先它的亏钱是他的错误。还有一种是频繁的操作,都交手续费了,你去哪挣钱。还有一个是追赶,1900美元的时候你做多,1700美元的是一你又上空,所以我认为没有那么复杂。下一个问题我会教大家怎么样规避这类风险。

  所以,我认为是坚持,能够坚持听的,他的投资也会很成功。就像做人一样,如果你做一个事情不坚持的话,就算结果是这样好的,你等到了另外一个结果,所以肯定是亏钱的。

  主持人 修成才:说得很有道理,在我们的投资当中,有一个是投资,有一个是投机。说到投资很多人考虑它是长期的,在整个大牛市当中,如果你持有黄金,或者你长期看好黄金的未来,在这个大牛当中你是非常称功的。因为你短势看待市场的便七,所以可能造成失误太多,甚至出现严重的亏损。另外说长线和短线的投资,刚才肖先生说投资者的耐心程度,这也是有道理的。以股票来说,没有人做股票会出现十年二十年的亏损,这种情况很少。我们还有一位嘉宾没有回答问题,在这里也想童鉴先生做一下补充。您补充一下在牛市当中赔钱的原因有没有其他的因素呢?

  童鉴:大家好,在这里简单的和大家做一个分享,我这里主要是杠杆方面的,我主要是做商业交易。总结下来关键还是两点,一个是心态的控制,一个是资金的管理。这两点我总结了一下“三心二意”,但是仅仅适合这方面,不是大家用在工作还是生活上。三心是日常不要有耐心,第二个是入场的时候不要太急,第三个是出场的时候要清醒。哪两个意呢?身在市场就意味着失去自由,第二个是控制操作就意味着控制风险。如果大家仔细的研究这几个,你能够做到50%、70%,我相信你在这个市场里的成功率会有很大的提升,谢谢!

  主持人 修成才:刚才童鉴先生也做了一些补充。总结一下牛市亏钱的原因,刚才提到了一个理性的问题,一个是不断的学和,另外是你要熟悉黄金的特点,另外一个是对时间和空间的把握。在细节上大家可能也要注意,另外一个关于投资和投机方面的主体控制,你参与黄金投资是以投机的方式参与还是以长线投资或者是资产配置和资产管理的方式参与。把这两个定位好的话,我认为在牛市当中降低风险会更有效。

  接下来我们谈第二个话题,我们今天在场的四位嘉宾研究的方向可能是对未来黄金价格走势。这里涉及的问题很多,一个是黄金保值位置,未来黄金是能涨还是能跌,它能涨多少,然后制订投资策略,但是大家没有分析涨的根本性原因,我们都知道大家对黄金未来预期很高,但是我们也必须看到5月初或者是4月下旬,我们看好的白银价格涨到33美元多一点,这种市场的非理性也是存在的。我们从三个观点来看,第一个是黄金保值作用的说明,从7月和8月短期的黄金综合上涨,它为什么会出现价格的急速上涨,短短三天黄金跌近300美元,为什么会出现这样的变化,原因在哪里。首先从肖磊先生开始问起。您能不能从基本面,或者是更宏观的位置上谈一下。

  肖磊:我觉得几个方面现在都在谈黄金牛市,到底什么是牛市,猪肉价格涨了,鸡蛋价格涨了也是牛市吗?所以我们对牛市有个认识的错误,认为价格的上涨就是牛市,不是的。它是整个产业的牛市,黄金公司在增多,整个从业人员在增多,这才是真正的大牛市,这个牛市支撑的价格才不会出现大的下跌,这才是黄金真正的牛市,是产业的牛市,不是真正价格的牛市,但是投资者要追求的是价格牛市。我觉得影响黄金价格的因素是什么是重点。你做的所有的黄金都是由美元计价的,美元怎么走,其实很简单的道理,美元不是信誉,黄金不是任何人的负债。如果一群人坐在一起说那个人是骗子,那我还会相信他吗?如果我手上拿的不是美元,拿的是黄金,你永远不会说那个人是骗子,给我的是黄金。美元到底可不可信,就是它的价格牛市能不能维持下去,我们说美元是不可信的,这是大的趋势方面。美国人认为是可信的,但是中国呢?表面上是在用美元,哪个国家不希望把自己国家的货币推出去。黄金是脱离不了美元计价的,至少金融中心都在英国和美国,而英国只是美国的走狗。

  我们说十年牛市,在这十年当中美元可能变成趋势性的货币,那时候黄金会涨到哪里。他说两千美元,他说五千美元都没有错。德国马克到最后拿着一麻袋德国的面包。预测黄金会涨到哪,涨到两万美元不算多,到最后一麻袋美元都换不了一个馒头的时候怎么办。黄金是有牛市的,最终是你怎么分析这个牛市。

  主持人 修成才:从黄金避险保值的方面谈黄金,比如黄金和货币之间信用关系可能会很极端的看未来。比如美元的信用缺失,比如极端达到零,这个时候黄金价格可能不是数字那么简单,它可能会影响到全球货币体系变化,这也是一个。但是我们的话题并没有谈完,一个是从黄金保值避险功能上,或者是从信用的角度上看。我们能不能从目前的基本面上的变化来看。我们请汤湘滨先生再做一下具体的说明,7月和8月黄金大幅度的上涨,黄金从实际功能的角度上讲,能给投资者更清晰的说明。

  汤湘滨:美国现在的信用已经被掉降了,还有一个是希腊的问题再次出现,这意味着它再怎么援助也无法解决希腊的债务问题,它必须进行重组或者是违约,这就意味着以前购买希腊国债的投资者会受到本金和利息上的重大损失。在这个环境下市场就会预期,如果希腊违约或者是不能顺利进行的话,整个欧元区会不会出现更大的问题,在这种情况下,黄金避险的需求,在7月份出现了持续的增长,前面几位嘉宾在演讲的时候也讲到了黄金ETF的持仓。现在整个市场对黄金避险的情绪达到了今年以来最高的程度,这也包括美国的道琼斯指数,包括原油市场都出现了大幅度的下跌。我们看到很多衡量国际风险指数的股票价格的波动指数也出现了新高,所以市场情绪在大幅度上涨。在这个情绪下,黄金从1650美元一直上涨到1800美元一直上涨到了1900美元,一开始是有ETF推动的,到后来是有期权市场推动的。在纽约芝加哥交易所同时上调了黄金期货的保证金以后,这个市场出现了逆转,市场程序出现了大幅度反向的波动,在这种情况下黄金波动了5%以上,前期的行情是由实物的避嫌需求推动到最后对黄金的市场情绪推动,再到芝加哥交易所大幅提高的准备金,导致了行业的下跌。如果投资者把握不好,可能会遭到重大的损失。这就是提醒我们的投资者当黄金涨幅更大的时候,更多的时候要主动风险。

  主持人 修成才:这个讲得更详细了一些,我做一个简单的总结,他谈到了像欧美的实际情况。我们几位都是做研究的,更关注这个市场。我们现在看到的新闻报道中可能也有这个意向,现在美国是超低利率的维持,它的失业率很高。更悲惨的是欧洲的经济,欧洲PPI的指数在下跌,欧洲的债务问题也很严重,甚至欧洲会出现严重的罢工和骚乱的阶段。如果再低端一点,世界如果再这样恶化下去的话,真的要考虑我们的黄金用货币考虑它值多少钱的问题。我们中国良好得多。我们平时在工作中也会讨论这个问题,现在在沿海出口型的过程中已经出现老板突然消失的情况,企业破产或者是内乱增加。我们看到全球经济恶化的轻质在逐渐的蔓延,甚至蔓延到很强势的中国市场。刚才汤先生用了一个很明显的观点,这个观点我个人是很支持的,这种情况还没有任何理由认为黄金不支持或者是有向好的趋势。从黄金避险的主要功能中我们看到黄金的未来。

  我们能不能从黄金的供给和需求的矛盾情况看,或者是这个影响也来看黄金的价格,比如看它的消费需求和投资需求的变化。随着黄金价格的上涨,黄金首饰消费需求已经减少。在我们中国看不出来,我们从来不关心它的价格,只关心能不能买到。黄金的投资需求其实是在增加的,不仅是在发展中国家,实际上看到欧美的ETF资金,这里能不能有一些启示呢,请张先生做一个简单的说明。

  张扬:在这方面的观点上,我觉得从亚洲还是欧洲来讲,对于首饰金的概念是不一样的。中国人也好还是印度人,咱们买是纯金质地的。这个跟欧洲人不一样,他们更多想的是我需要的这个款式或者是审美的关点。从这几点来讲首先是投资买卖的方面,对投资的需求有一定的差别。随着近几年黄金的上涨,其实真正黄金价值的主要因素已经变成了投资需求。它也是影响目前价格波动的主要原因。

  刚才汤老师也说芝加哥在调保证金,其实这次芝加哥调保证金已经是第二次了,在芝加哥做黄金期货的投资成本翻了一倍了的成本。通过成本的增加,也是期货交易所对风险控制的体现,为什么它会提高保证金,它也会控制这些大机构相应能承担的风险。当这些黄金的价格被投资需求疯狂操作起来的时候,它的风险正在加大,投资者承担的风险是自己的钱,而银行承担的风险是信用的风险。保证金的上调对于大的投资资金会有一定的影响,从而导致了大幅度的波动。

  之前我们做了一个分析,外货交易商他们在给自己大客户提供的信函当中,这两次的上缴金提前发给自己的客户,说芝加哥调保证金。调保证金之后它再次把风险的信函发到自己客户的手上,推动周五的分析又起来了,现在是1882,再度起来的时候又再度的接近了1900的高点。这次的反弹,我们之前做的分析是它在1850-1900之间出现了刺激的投入,我觉得这种机率是比较大的。现在黄金价格已经在颠覆。现在虽然到了大概率上涨的时间,从9月份-10月份包括印度的排灯节,中国的春节,包括一些加工商想要大量的购买黄金。由于它影响黄金价格因素的比重在逐渐减小。价格又经过慢冲的上升之后,市场在极度恐慌的情绪当中。

  前段时间有个朋友说想买股票,我说别买了,他问我为什么?我说给你一个理由,现在的证券公司说什么,天天的发货,好像发钱一样。这个市场已经变成了非常疯狂的时候,它像菜市场一样,它能有什么更好的表现吗,这是会出问题的。想要金条得并购的。最近看新闻说黄金又创新高了,然后就看到金店有人去买黄金,只要一调整就去买,现在不像之前那么疯狂了,但还是维持着那个高位。从一月份来讲没有见过这样的一轮。

  还有一个因素是这一轮的拉浮太快了,历史当中黄金价格超过中值的指标,每一次超过这个线都会大幅度回调,像2006年那次汇率超过比较高的峰值现在已经接近了,有一次是接近30%的回落,现在来讲价格可能会回到1450-1570之间。杠杆类的投资者可能是空军,但是在空军的思路下还会做。为什么?反着自己的恐慌情绪做,但是要抓住每次机会,然后去等待下一次黄金的保证金,有可能是一次大的回调的开始。

  主持人 修成才:谢谢。刚才张先生提了保证金的问题,我们从供需的角度看,它增加了投资需求的投资成本。我们通常说到黄金的泡沫其实有一个很重要的因素,跟它的交易因素有关。前段时间仅仅因为保证金的上调,黄金就出现了迅速的下滑,当你出现调高的时候,它的短期机率会减小。在短期内可能由于货币的表现形式会影响它的价格,但是从更极端的角度看,全球的经济或者是美元或者是货币体系有真正的扭转,从负面到正面的过程,市场上有这种说法,从人民币的角度看未来黄金会不会有400克,我们不是说原材料的价格,能不能涨到600元,800元,甚至1000块钱一克。从中国的消费者来看1000块钱一克是可以消费得起,这里的因素很多。我们从技术和图表的角度也做了分析。请童鉴先生做一下说明,您有没有自己的独到的观点?

  童鉴:从整的图表上看,从月线和中线的角度看整体的上升趋势还是很明显的五倍的均线达不到,周图也是,五倍周线达不到,上升的现象还是很强的,这个幅度对投资者来说幅度还是比较大的。如果一旦下退以后你再选择一个反周的过程做也不晚。在这样的一个大牛市里面不断的亏损,不断的后悔就是你的操作。这样的情况下,为什么我们自己不设置一个判断的标准。只要这条线不破,我就一直持有,一旦这条线破了,我的操作思路要做一下概念。可能高的部分拿不到,但是可以拿到一个趋势。

  主持人 修成才:谢谢,从童先生的答复当中我们看到,还是谨慎的偏空。通过前面的前景分析,从未来更宽泛的角度看,有童先生看到未来的前景很乐观,但是对全球的经济看得并不乐观。另外还有汤先生和张先生看未来基本面的角度,以及市场的心态上,从这方面也可以看到短期因素会影响黄金价格的变化,从长期角度来看也没有太实质的理由会有大幅度的波动。刚才我们谈到关于黄金的消费需求和投资需求,随着它的价格变化会不会出现矛盾的问题。童先生从技术分析上也给大家做了提示,从技术图表上看有太特殊的变化,可能还需要及时一些。

  最后讨论一下关于投资策略的问题,从国内的投资理财的角度发现了一个问题,2007年股票市场投资的新股民,到今天2011年,我们这些新股民变成了老股民者,我们发现他们对股票的投资并不是很乐观。我们不得不回到黄金市场看,黄金市场在中国的发展还是比较新兴的产业,我这里做过一个统计,最近这几年看到黄金的投资多元化,但是黄金普不普及,我们看到它跟未来的发展是极乐观,这里面催生了国内的投资者的贵金属的投资潮,无论是投资黄金还是白银,大家都有这个热潮。我们看到有很多投资者是9.5或者是10块钱买的白银,目前为止白银虽然有反弹,但是他可能还在小的套牢。从年初到现在我们的人民币升值了3.55,如果你在一个相对较高的波段高点接触贵金属的话,或者是一段时间内还在升值,而这段时间贵金属的涨幅没有超过人民币升值的话,可能这段时间它还是有数的,所以让四位专家给我们投资者一些建议。这些建议分几类。

  第一个是原有投资方式应该注意的内容和投资策略,比如杠杆类的投资,请童先生和张先生做分别的回答。

  童鉴:我觉得对于实用金什么时候都不急,都不需要高点。即便后期出现了高点,你手中拿到的这些实物的产品你不用担心。但是对于杠杆类的投资者来说,一般操作是短线操作的。我建议入场的时候一定要设计一个交易计划,这个交易计划要根据您个人的情况,比如您是激进型的或者是保守型的。然后设置一个位置,到什么时候才能介入。你介入以后达到了什么样的条件你要止损,你要减仓。

  另外一个是信息的筛选,你一旦进产以后,你赚也好,亏也好,不是你说了算,而是市场说了算,这个市场出现了什么样的信息,或者是出现什么变动的话,我这个仓位要进行什么。每天设置自己的交易计划,行情在大幅跳动的时候,你该出场出场,然后该持有持有,做到心中有数。我觉得这是杠杆投资者必须做的策略。

  主持人 修成才:请张先生也谈一下,您有什么样的建议或者是投资策略呢?

  张扬:首先说一下单边无杠杆的,未来不管是同基本面还是各个国家的因素,真正能够扭转这波大牛市的信息或者是迹象还没有出现,它还在稳步的上涨。单边杠杆的我建议所有的投资者做黄金的并头,我们要做的是没有杠杆的黄金,它没有放大,我们要做的就是长期的对价格走势的预警。因为黄金的特殊属于,我们买黄金,配置一定的黄金资产,就是给自己的钱,给自己的资金去买保险。我感觉每个人都需要这种保险,为我们自己买一些保险,作为定期的定投,最后好能跟实物相接的。

  对于有杠杆的来讲,长期趋势是没有意义的,不用考虑它,有个人告诉你十年以后涨两千,现在两千已经是小意思了。告诉你十年以后会涨五千美金,这个根本没有意义,这是不现实的。对于杠杆类的投资,我建议一定要想到止损,我能够多少的亏损,这是能够保证你继续在这个市场上活下去最重要的因素,先考虑到如果每一次交易如果我错了怎么办,先考虑这一点。我错了,我这一次能亏多少。只有你知道这次最多输多少的时候才能慢慢计算每一次你赢了多少。黄金是一个比较特殊的投资产品,它不像其它的,它的资金容量还是比较小的,它并不像美元或者是股票,它的容量很小,又由于它的特殊属性,它受市场其它因素非常严重的品种,不会因为受市场的影响就会怎么样,不是的,当影响它的情绪在某一个焦点的时候,它就会影响到黄金。

  另外,一定要结合技术面,做了这么多年的技术分析,只有到了黄金这个市场中我才发现它具有非常标准的测算,当你用这么多年掌握的技术分析运用到黄金市场中的时候,你要相信你的测算,但是这种测算,给自己设定能力目标的,一定是在止损的情况下完成的。它是有机的完成你的测算,完成你的产品。但是要有止损,因为你所看到的是主观意定的现象,在它承担现实之前它是一个假设。结合现在市场的焦点和未来有可能转向的焦点,然后再去做分析,不要想长期,对你来讲没有意义。

  主持人 修成才:谢谢。首先说有没有杠杆这类投资,他谈到了策略,这里的时间或者是价格上我觉得投资者要特别注意一下。我觉得核心是风险管理是很重要的,因为你所参与的投资方式是有杠杆的,扩大了资金使用效率和收益的时候的推势,你的风险和承担的损失也更大,所以风险大于策略的管理。

  其它的投资方式也应该注意投资方面的内容和策略的管理,这里包括黄金类的股票,黄金基金,包括黄金期货它们也是参与黄金投资理财的主要方式,这里我们请汤湘滨先生给大家做一下说明。比如像黄金类股票,黄金基金,甚至黄金期货的投资者,对于他们有什么样的建议呢?

  汤湘滨:如果金价上涨了,相对应的黄金的股票,盈利了业绩就会好转。买入股票也是投资的选择。从最近的情况来看,股票它还有股票市场整体的大的环境,包括和中国经济的走势,包括中国货币政策的走势的关系还是比较密切的。我觉得现在买投资股票投资黄金并不是非常准确的描述,如果你真的对黄金感兴趣的话,还是买传统意义上黄金投资的产品,如果就是买股票,可能7-8月份黄金股票没有任何的体现,这是我对大家的建议。买黄金股票不等于就不买和黄金投资的等同,这个事实上出现了比较大的差异。还有一个是相对于黄金的基金。国内有些黄金的基金,包括银行也推出了一些黄金的理财产品,这个可能是不定期的。整体上来讲,这方面的渠道我了解得并不是很多。对于国内的投资来讲,黄金的投资还是以传统的限货黄金,然后是黄金期货。如果说对大家有什么建议的话,银行在做自己交易策略的时候也会观察市场,现在整个市场的变化可能比较大。它可能会引起交易策略的变化。比如在2008-2010年的时候,黄金每年涨幅在20-30%之间,在这种情况下,你的交易策略可以是比较稳健的交易策略,时间也比较长一些。但是近年以来,我们赶紧黄金的涨幅开始变大,波动率开始变大。我们现在有一种感觉就是黄金在进入加速上涨的状态,这个对我们的交易策略会产生比较大的影响。什么是加速上涨呢?同比的涨幅在4%以上,月同比的涨幅在5%以上。在这种加速增长的状态下,我们感觉对于期货市场要注重风险,虽然机遇很大,掌握正在加速。想要投资黄金的和已经投资黄金的投资者必须要关注一个事情,就是你能承担多大的风险,在这个前提下加速上涨行情可以,如果波动性更大的话,一定要做风险管理。

  主持人 修成才:谢谢,我们发现一美元标价的其它贵金属比如像白银,铂金,这里特别要提到白银,由于上半年中国投资者的大量参与,白银的成交量非常大,天津有个贵金属交易所,它的交易量非常大,这个交易量甚至超过了黄金的交易量。在这些以黄金引领的相关贵金属的投资当中,我们应该注意什么,这里请肖磊先生谈一下,他对这方面研究比较多,听一下他对这方面有什么建议?

  肖磊:我们之前的几位专家说到长线的判断到底有没有意义,如果长线判断不了,你能做好短线吗?如果注重短线的风险我就要放空,我就要控制风险,那黄金市场和猪肉的市场有什么区别,它是大牛市的市场,我们是怎么进来的,并不是它波动大,很多东西比黄金的波动都大,那你去操作它吧。看待长线没有意义,作为一个研究员偷懒的表现,不愿意研究,不敢说这个事情。投资者讲完之后,发现你比他更茫然,那你这个专家有什么意义,没有意义。首先要肯定黄金的大牛市,才进来。包括白银市场,现在的消费市场化才刚刚开始,你永远不知道它的需求量有多大,谁知道它的真正需求量在哪。任何一个产品是经过一百多年的市场化才知道了行情的规律,那你如何判断黄金的需求。应该说黄金的需求目前还根本没有形成,你如何去看待它的风险很大呢?在未来的几年当中黄金只要下跌立马就会拉起来,这就是它跟其它市场的不同。我认为长线是最关键的,如果长线都没有信心,不敢去判断,我建议你不要进入黄金市场。

  那么,在这个牛市当中怎么操作呢?只要是牛市你何不大胆一点,牛市当中你首先要大胆,这种大胆不是1900美元了就马上进去。抓住每一次黄金下调的机会,如果有一天下跌一百美元的机会,你就赶快进来。现在黄金每年的平均涨幅在30%、40%的机率,这个平均的涨幅你可以分期,并不是2500-2900没有机会了,我就不进去了,这也不是正确的观点。

  我们判断长线的走势经常会发表一些短线的看法,我说现在看涨黄金就像吸毒,你觉得看涨是对的,谁说长线就不能做短线的判断。当日本发生地震的时候,核危机泄露的时候,5月5日黄金跌60美元的时候,我说这是天赐良机,为什么不进去。我觉得首先要从长线把握市场,然后再去做短线的研究。短线的研究牵扯到很多知识,长线是战略问题。往往能够做成功的不是短线做得好的,而是长线的战略。

  主持人 修成才:您没有回答我刚才说,白银这些相关的贵金属在下一阶段是不是也要注重相关的内容。

  肖磊:贵金属的下一段有可能是铂金,不管是黄金热还是白银热,还是铂金的热潮,我们发现黄金在推进20%的时候我们赶进去,从这个方面来讲,如果我们是寻求更安全的机会,白银市场目前来看它的价钱是被低估的,它和黄金不一样,它是一个消费品,工业消费了之后很难回收,它不像黄金,你见过黄金会丢的吗?不是的。所以,黄金是消费品,铂金也是消费品。这个时候国内的投资市场会疯狂追逐白银的需求量,当你的消费量在增大,当你的产量在稳定,甚至在下降的时候,这个价值的挖低就会被很多投资人看到。很多的机构在这方面开始做战略的布局,我认为你看不到短期价格的话,就去寻找贵金属管的价格压力,我认为这是白银和铂金市场很好的机会。

  主持人 修成才:刚才我们四位专家在投资建议上给大家做了说明和讲解,我不用做太多的总结,无论是从短线也好,还是长线也好,大家给了各种各样的建议。我们今天所参议圆桌论坛的主题是谁是黄金牛市真正的赢家,我们也希望通过我们在黄金市场的参与过程中,遇到的一些问题,对未来前景的分析和投资前景给大家一些建议和方法,使大家在牛市当中成为专家。

  我们刚才说了通货膨胀的问题,但是现在不可否认一个问题发展中国家紧缩货币,发达国家钱还不足,出现了全球经济的滞胀,发展中国家可能不明显,但是欧美国家已经出现了这种滞胀的局面,这个局面对我们贵金属局面有影响,这都是我们未来参与黄金投资和分析黄金投资最重要的问题。从近些年的发展情况来看我们是离不开货币的,在历史的长河它可能会贬值,但是我们确实是离一不开货币。在这样的情况下我们还需要有避险的港湾。

  最后做一个总结,我一直很欣赏伟大的物理学家牛顿先生说的话,他说我可以预测天气的运行,但是我无法预测人类运行的疯狂。好的,谢谢大家!

  主持人:咱们现在进入互动问答的环节。

  提问者:我问一个问题,从货币脱离金本位之后,支撑黄金的因素从来没有变过,黄金并不是始终一个趋势运行。2007年的时候黄金有过一次非常大幅的上涨,当时的金融环境和现在的环境有点类似,那时雷曼兄弟各个企业倒闭,大家想靠不住。那时候的避险情绪也是非常高涨的。在类似的情况下,为什么黄金会脱离股票市场或者是大宗市场。

  汤湘滨:2007年的时候主要是因为黄金的大跌受到金融危机以后流动性的紧缩,比如说大家都需要钱了,把所有的商品都抛掉,然后对美元的流动性的需求。货币的流动性都进入了缺少的境地,所以把它们的商品,股票包括贵金属都在市场上卖掉,所有的资产价格出现了大跌,只有流动性非常好的美元幸免下来了。但是现在不存在了,美元或者是欧元都是非常泛滥的,包括美联储量化宽松都是为金融机构提供了大量的流动性。

  提问者:现在石油在下跌,黄金在上涨。

  汤湘滨:因为石油是工业的产品,这里面有一个预期,黄金是一个避险资产,大家对黄金越来越不确定的情况下,这种避险的需求对黄金才具有强大的推动。

  张扬:我再补充一下,2007年雷曼的倒闭给大家了不安定的情绪,之前认为雷曼是不能倒闭的公司,当时黄金都出现了快速的下跌,不知道大家未来会什么样的时候,大家先想的是把钱拿到手,而不是去拿黄金,这个和现在也是不一样的。虽然经济在恶化,还有一个下降的趋势,复苏比较缓慢,我们会想明天怎么办,所以情绪比较恶化。

  提问者:现在黄金上涨已经是两轮了,上一轮是五一。我觉得推手应该是美国,为什么?因为它赶上了时间点,五一过后的卡札菲事件,它是利用了这个世界,然后把黄金拉起来,拉起来之后整个上涨了60%多,如果他把赚的钱卖掉以后还债务我个人认为这个是有这个可能性的。我个人认为推手就是美国,我不知道各位专家有没有这个观点。

  肖磊:具体没有清晰你的问题,但是我觉得你说得没错,一切推手就是美国。为什么这么说?站在我们中国的角度理解黄金市场很难理解的,因为我们以前都是管制的,现在利用黄金最多的就是美国。从世界经济的发展来看,从西班牙到英国再到美国,你就会发现哪个国家崛起的时候哪个国家的黄金最多。所以黄金是随着国力不断流动的,现在中国的进口美国慢慢处理它的危机,你说美国是它的推手一点没错。在1945年左右的时候,它成立了一个黄金复苏基金,这个基金大概有好几亿美元,不断的抛售黄金,这个基金在1971年的时候就抗不住了,后来就崩盘了。在80年代开始美国的期货市场慢慢掌握着主动权,这时候从期货市场打压价格,一直打压力一到200多美元。在2000年左右的时候发现期货市场也打压不了了,尤其是9.11事件发生之后,它的一切的操作跟信用市场的对抗已经不行了,各国的央行也不相信它了。它现在可能还要用另外的手段打压人民币的价格,这就要看中国怎么对待它了。

  提问者:我想请问一下童教授,关于黄金和美元汇率的关系,一般认为黄金的价格和美元的汇率是负相关的关系。今天的黄金已经涨到这么高,那么怎么解释呢?美元指数没怎么变动,黄金指数又涨得么高。

  童鉴:您提得很好,确实今年连续几个月的时间美元在较小的震荡,而黄金在大幅度上涨。。如果再细分到每一天或者是每一周的活动来看,它俩的规律还是在的。为什么黄金狂飙,而美元不动呢?很多投资者不敢去买,美元的市场比黄金市场大很多。在全球大的动乱的时候,美元往往是一个避风港,今年主要是基于短期因素的影响。如果细分的话,他俩的负相关关系还在,美元涨黄金就跌。市场避险情绪占主要市场的时候,黄金涨,美元不涨,日元会涨。如果今天的避险情绪好黄金就是涨了,这是一个简单的判断依据。

  提问者:前一段时间韩国央行、俄罗斯、墨西哥、泰国它们的央行都在购买黄金,我们中国那么多的外汇储备,我们中国买的多吗?

  张扬:中国政府不想买黄金。中国政府在外国的会议上说了一句我们要部分的增加黄金作为外汇储备,黄金当时上涨了50倍,如果中国要买黄金的话,黄金的价格就会一路上升。现在中国的政策是藏金于民,黄金是让老百姓买的。每一个时代的崛起,从古埃及到罗马,每一个当时非常强胜的国家都有大量的黄金作为储备支撑它的体系,现在中国不敢买,我们还不到真正赚钱的时候,所以这个时候也不敢提,老百姓买多就可以了。

  主持人:由于时间问题,咱们的提问时间就到此结束了。现在我们在微博上找一个问题,手机234018421的同志说,黄金期货随着黄金走势收益也很乐观了,对于期货投资不太了解,请问专家现在可以买入吗?

  肖磊:就是问现在能不能买黄金期货,期货的品种给大家的第一感觉是风险非常大,说黄金期货不好吗?用小的资金赚大的钱,我觉得投资黄金期货最主要的是把自己的基本功做好。黄金期货是黄金投资市场的奢侈品,只有那些基本功非常强的人,资金量充裕的人,而且有十足的把握的人。我觉得投资者在选择品种上就已经说了,如果他刚进来就要选择黄金期货的话。黄金期货定位于高端的品种,风险新比较强的,为什么不可以参与?期货市场的暴仓情况太多了,但是所有的风险在你的掌控下,你会喜欢这个品种,当你投资黄金期货的时候,你会发现,你再去投资其它品种的时候是游刃有余。现在这个价位是1880多美元,可能大家听惯了是不是要提示一下风险。我觉得对于投资者来说,不管是什么时候先不要看价格,你拿着很小的资金进去,管它涨或跌再说,然后去慢慢研究它的波动。我觉得既可以做涨又可以做空。不存在做涨就风险大或者做空就风险大。所以我认为黄金期货现在是什么方向都可以做。但是你要有个疑问,自己适不适合这个品种。

  提问者:刚才大家都在谈黄金,我的问题与黄金无关,刚才有个专家谈到人民币国际化的问题,这个大家也都很关心,人民币国际化的利益在哪,我不是学金融的不太懂,想让各位专家说一下它的弊在哪?如果人民币国际化以后将来会带来哪些风险?

  修成才:它确实是和黄金的关系不是很大,我们中国现在很重视人民币国际化的问题。从过去的一段时间我们的人民币还是很安全的,无论是币制稳定性还是支付能力都没有任何的差异。我们中国目前的消费在北京可能偏高,但是在全球的中国的消费能力还是偏低的。如果它的国际化出现的话,它的弊端在哪里?一个是我们资金的管理。1997年的亚洲金融危机,它的核心是国际资本对容量偏低货币市场的攻击。

  我们再宽泛看一下,我们的资本市场为什么在这么极端的情况下还在不断的扩容,大家不要小看这个问题,这个就是让中国市场资本市场很强大。我们不怕热钱,我们有池子,我们可以融化它。但是也造成和央行的压力。比如未来企业债权市场的容量,像地方债上市的问题,这都是容量的问题,这是它的弊端。我们只有做好充足的准备,这个池子很大,都可以收进来或者是放进去,对我们国家的实体市场影响不会太大。我们国家现在还正在准备,但是它的利在哪里呢?比如我们进口偏低,在国际上进口石油也好,进口原材料也好,这是有好处的。我们中国也到海外订购,我们国内的生产也好规模也好。包括转变中国的经济增长方式问题,我们国家的企业很大,规模也很大,或者是它的市场份额。我们中国在国际上的话语权还是偏低的。就像黄金的价格问题,其实我们的交易量在全球是第一的。那为什么我们在国际上还是没有话语权。未来的全球化和国际市场上对我们是有利的,它是一个必然的过程,只不过这个过程我们还需要准备。我们发现为什么沿海的一些小的加工企业突然破产,是因为它承受波动汇率能力太弱了。所以它是有利,也有弊的。谢谢!

  主持人:谢谢,感谢大家!今天我们金融界举办2011理财面对面系列论坛黄金专场的论坛到这里就结束了,好的,谢谢大家!

  

责任编辑:孙磊

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