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左小蕾:人民币国际化要与经济实力匹配
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来源:金融界网站 发布时间:2011年09月08日 16:10

  主持人:美国副总统拜登22号离开成都,结束了他的访华行程 。在他来之前媒体纷纷猜测拜登会对人民币升值问题继续施压。但离开中国时有外媒称现在已经是中国向美国施压的时候了。从人民币对美元汇率进入6.3时代到拜登访华,人民币升值问题就被摆在前台。那么人民币升值的利弊真的像我们平时分析的一样简单直接吗?人民币究竟该升还是不升?著名经济学家左小蕾为你独家解读。

  嘉宾:它把汇率机制的改革,就解读为升值,现阶段有那么多顺差,在那么多资本项下的顺差,就是因为人民银行要维持汇率,所以就去买了很多外汇,在这种情况下,说明你人民币低估了,它的逻辑是这个东西,这个没有道理,你说人民币升值,或者所谓有浮动,现在当成一回事了,人民币升值在现阶段,能阻止热钱还是能够吸引热钱,大家想清楚了吗?

  主持人:等于您觉得人民币升值没道理。

  嘉宾:如果人民币升值短期内是为了阻止热钱,可是能阻止得了吗?达得到目的吗?你反其道行之,因为你现在升值,每天升一点,建立了升值预期,我现在进来,你将来还会升值的,我非常清楚,这叫你创造了一个无汇率风险的环境,就是说我进来了绝对还升值,我没风险,你说我为什么不进来,你知道吗?那你还能阻止这个热钱进来吗?是不是。

  主持人:以前为什么很缓,这次忽然一下子到了6.3时代。

  嘉宾:也不是很快,中间跳个168个基点,前期跳200点的时候都有,这有什么奇怪,只是近期这个坎大了一点,我就是觉得他们所谓长期目标,资本下降可兑换,然后它要做国际货币,在现在这个游戏规则下,要做这个国际货币就要先完全可兑换,那么他现在做很多事情,追着人民币国际化,但是有一个问题,现在大家都在说汇率机制要浮动,现在我想说的是,为什么大家都想浮动,因为市场由市场供求关系来决定。

  我现在说几个东西,几个基本概念,汇率,大家说要市场化,市场化是什么意思,要由供求关系来决定均衡汇率,现在中国就不是供求关系决定的,所以它不是浮动的,所以它是被管制的,所以不行,要它变成浮动的,浮动在现阶段就是先升值,因为你过去先压抑了它,这是它的道理,这个道理是取了一个结论,市场化就是市场浮动,有这样一个关系在里头,市场化就是大家认为的市场经济,就是最好的机制,这些关系先说清楚,也就是说汇率浮动了就是最好的机制,因为你市场化了,所以这一点,我要说明这一点,汇率机制到底是固定汇率还是浮动汇率,还是有管理的浮动汇率,这几种汇率机制没有任何的经济学和金融学的理论来证明哪一个是最佳汇率体系,没有理论说浮动就是最好的,连国际货币基金组织都没有强制规定你们一定要这样子,或那样子,一定要根据国家经济结构和经济发展阶段和金融可适应的可承受的能力来决定你的汇率体制,都是这样子的,凭什么你一定要说中国一定要浮动的汇率机制才是合适的呢,是不是?好,还不说这个像蒙代尔,其实说了很多次,他是欧元之父,他是研究国际货币贸易的,他一直在说发展中国家应该用固定汇率体制,确实是这样,因为固定汇率体制风险就小,至少从国际贸易角度来说风险就小。现在说回来,浮动汇率机制要由市场机制,市场机制就是市场关系,供应关系为主的看不见的手在调整的,那汇率的供求是供什么,求什么呢,这个要搞清楚,汇率机制的供求关系指的是对贸易项下的,进口要支付,所以你需要货币,出口结算拿回来货币,这个就叫供求关系,汇率对外向的支付的供求,是指的这个供求,但是在今天,你要在所谓对市场浮动以后,为什么市场预期说你要涨,你要跌,这个预期假设是决定汇率的预期,比方说香港,人民币不可交割远期市场,是什么意思,纯粹地把货币作为一个交易,这个市场上的人没有,他不是做贸易的,所以他不需要人民币的供给,他也没有人民币需求,所以那个市场叫不可交割,不需要人民币交割,有美元割差,这个预期产生的对人民币汇率的预期是供求关系为基础的吗?是投机需求为主的,是套利需求的,是破坏了,不是虚拟了,是破坏了浮动汇率,所谓市场决定汇率的最基础的供求关系,你连这个都没有了,你去强调它,它有需求啊,它有预期啊,所以因为他预期,所以你人民币就低估了,所以你就要去升值啊,你这还得了,你被什么东西牵着走,是被投机的需求牵着走,如果人民币国际化,是冲着完全可兑换这个目标去,就要把人民币变成一个完全像一个金融衍生产品那样的去交易的货币,不是以供求关系为主,就脱离了贸易的实体,你知道不知道,那现在外汇交易市场上,这是国家清算银行发布的数据,日交易量是四万亿美元,你人民币去交易,脱离了这个东西试试看,你没有美元那么强势的基础,你要是被它们炒来炒去的话,被国际上套利的资金所谓的预期,是交易预期,是要套利的,它这个时候可以唱多,你要跟着他走就升值,过段时间他又唱空,你跟着他走,

  最近我估计,我猜想,我不知道啊,他为什么要突然升值那么快呢,我估计他想打破国外那个预期,国外这段时间唱空的,人民币,你知道不知道,我就不被你牵着鼻子走,你说空,我就让它升,你知道不知道,我觉得有这么一点,不排除这个可能性在里头,这种情况我觉得应该还是好的,但是你说不定给它上当的,我告诉你,看它怎么操作,说不定它就是要逼着你升值,原来我买多了,是不是,我现在假定说,政策揣摩,索罗斯就是干这种事情的,就看你的政策会有什么漏洞,宏观政策,一旦人民币完全受到交易的而不是脱离了真正供求面以后,你受了它这种,就是你被它牵了鼻子走就很容易被它误导,你就不知道这个市场上它在套利过程中采取什么手法,可能是不择手段的。

  主持人:刚才听您说这么多之后,您对人民币继续升值的趋势。

  嘉宾:它还会继续升的。我们原来估计升到五,现在目前为止,今年是六点四几开始,升了多少我没注意,但还会这个态势,真的不知道,而且现在有一个问题,以前说人民币低估了30%,40%,那你要从汇率机制改革开始,升了20%多,加上通涨,那个时候通涨才零点几,一点几,现在通涨六点几,实际上实际升值达到了30%,你还升,已经差不多了

  你现在说这个东西干什么,现在浮躁就在这个地方。东说西说,连根本的问题对不对都不知道,评论的时候是根据结论来评论的,经济学的理论道理,根据结论拿来说,可是结论跟数学一样的,是有前提条件的,如果数学定理就是这样子的,如果前提条件不符合,我证不出来这个结论,你在那里稀里糊涂说会这样,会那样,如果它的前提不对,你评论都是错的,或者你的做法也是错的,误导的政策也是错的,现在太多这样的事情,你知道不知道,心浮气躁是一方面,另外是经济学的功底不够,根本没认识到这个问题,然后被外国人忽悠,??39:40研究所那是清华一个教授开玩笑说的,他应该回到经济学课堂里去学经济学,就是这样的人也可以在这里胡说八道,对汇率说三道四,然后以他的角度,以他看问题的水平,就像你说的看现象取结论,不懂那个后面的东西,连这样的人说三道四,还到美国国会去听证,成为美国国会制定它政策取向的根据,然后中国人拿来不断做为证据来说,中国就应该升值,就用它的观点,这种胡说八道的观点都可以拿来。

  主持人:不管它是对的,错的,人民币已经升值了,您觉得对我国国内经济发展,是利大还是弊大,就是已经升值了。

  嘉宾:我不知道啊,中小企业不就有问题吗?这又是一个很荒谬的事情,升值以后,中小企业出口应该是涨价的,它为什么逼你升值,因为你低估了汇率,所以你能用低价去倾销,好,那你现在升值了,你就把价格升起来啊,我跟很多出口商说了,他说那怎么升得起来,他不敢涨价,他涨价了,人家就不买他的东西了,而且我就说加工贸易业的东西,定价权是在买方市场上,原材料都给你规定好了,所有技术工艺都规定好了,所以它说涨就涨,不涨就不涨,甚至出现这种情况,你这里一补贴,出口退税一升起来,价格就给你压下去,甚至还有这样的情况,发展出口的企业它不去跟他们bargin,就是说我去要价,就回来跟政府说,你们要支持,要补贴,把整个的压力送到了国内,危机的时候,还要提供再保险,因为它就算出口出去了,那年可能还不了钱,因为危机,你出了,它钱都没有了,你还赚什么钱,亏得一塌糊涂,保险公司赔,中国的再保险公司,你连这种东西都做了,说没损失,对出口没影响,那我简直是觉得不知道(怎么说),现在出口还很大,别看升值这么多,出口还很大,这些损失,出口退税一年退几百亿,你知道不知道,你到底这个利润是出口赚来的,还是出口退税赚来的,你说是有影响还是没影响,我们出口照样在增长,可是从来没人谈盈利的问题,出口的利润问题。

  主持人:还有一个问题,有人认为这次人民币升值也是应对美债危机,宏观调控的一个主要工具,您觉得对吗?

  嘉宾:它应对什么,我现在想知道它应对什么,危机,应对什么,美国债务,我不知道啊,美元在贬值的,美元它的购买力是在下降的,你升值以后,是想什么概念,用六个人民币去换一个美元,过去是七个人民币换一个美元,你是说这些换美元的人,可能觉得兑换率太便宜了,跟你的整个外汇储备贬值一点关系都没有,你的外汇储备购买力还在贬值,你过去九十块钱买一桶油,现在一百块钱了,你就得花一百块去买油,你购买力,三万亿买一千万桶油,现在可能只能买九百万桶油了,购买力,升值有什么关系,升值跟购买力的贬值一点关系没有的。

  主持人:我去买国外进口的东西。

  嘉宾:美元本身的一点变化没有,你是把它换成人民币以后,你知道吗?升值了以后是什么概念,我如果要用人民币去换美元,我便宜了,可是你的外汇那一块,出去买的时候,它本身是在贬值的,如果我换就赚便宜了,但是不换的人是多数啊,你赚的便宜也是升值的便宜,并没有赚到美元的,你知道不知道,你站在个人立场上,觉得好像赚了一点兑换率,站在国家的角度,美元资产还是在贬值的,还有进口也是一样的。

  我们现在进口价格,进口不是超过了出口增长嘛,那商务部就在屡次发布这个东西,中间进口超出出口增长,中间哪些是价格因素影响,就是涨价,原来是十块钱,现在是十五块钱,哪些是价格因素导致的增长很高,有多少是因为数量的,价格因素大大超过数量进口,进口就影响我们的通胀的,是不是,所以它大量的还是价格因素,价格没有下降,价格因素的上涨导致进口的上涨,进口总规模的上涨,而不是进口总数量的上涨,说明什么,外面的涨价对我们是有影响的,因为我们进口铁矿石,石油,进口大宗商品,大宗商品市场上价格涨得一塌糊涂,对你的通涨有什么意义,就在边际上的一点点,换成人民币以后,那么一点点的作用,所以我真的是不太知道,如果你说从长远来说,我就是要让人民币国际化,那就是长远的问题,像宏观调控这样的问题,要有阶段性的,要有灵活性,针对性,不能为了长远,短期就可以,不是说人们想像中间的那种效果,我看不到,我真的是从所有东西看不到,而且从长远来说,人民币要国际化,也不能走美国人那条路,你也不能够让人民币变成纯粹交易的货币,我就说了,你让国际化以后,还是要在供求关系上,那我为什么这么升值,为什么要让它完全这么快地完全可兑换,或这么快地浮动,我为什么要,再说人民币国际化大家也在??4520,短期内你的经济实力如果没有那么强壮,你那么快去推动它干什么,你还是要和你发展匹配的这样的速度,是不是,而且还有,中间要采取些过渡方式去缓解这个美元本位带来的压力,不能说短期内就靠人民币国际化来应对美元本位的危机,是不是,这些东西要想清楚吧,要科学发展观,要科学,我觉得现在一些做法,我不知道科学在何处,短期内有问题,长期来说道理也不是很说得清楚,除非你说我就是要按美国人来做,或者美国说你非得按照我的来做,你不做我就不让你国际化,如果是这样的话,我无可奈何,我投降,那也不要什么经济学来解释,就这么做了,就按美国的做,结果就是这样子,美国有快速发展的阶段,然后最后就危机了,而且危机时间越来越快,01年到08年八年时间一个危机,08年到2011年三年的时候又危机了一次了,如果它政策不改,如果发展方式不改,我估计三年一次,你信不信,我话先说在这里,假定它改了,我说的发展方式的改变,不要去用泡沫制泡沫,不要去发那么多钱,不要去发新债还旧债,去搞实体经济,假定是这样,我们可以有平衡的一个全球经济的再恢复,再平衡,再成长的一个预期,如果不是这样,假如还是美联储发钱,发新债还旧债,短期内又来派个??4715 安慰一个中国人,然后你继续买我的国债吧,我们还是把你绑架在这个虚拟的上头,那我就觉得我们没有什么太好的预期未来。

责任编辑:庄伟

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